9 Knights
Allgemein => Starcraft 2 => Topic started by: daN. on 12.Mar.2011, 13:35
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:police: ACHTUNG! :police:
:clown: daN ist zu doof für PvP und PvT!!!
Hab über Sc2gears, ähnlich wie es Force gemacht hat, mal die Winrationen meiner letzten Spiele durchstöbert und mit Grauen festgestellt, wie schlecht vorallem mein PvP ist (nicht, dass ich das nicht schon Ingame erlebt hab).
Hier mal ein paar Zahlen der Automatchmakingspiele:
PvZ - 18 Spiele - 13:5 - 72% Wins
PvP - 17 Spiele - 8:9 - 47% Wins
PvT - 13 Spiele - 8:5 - 61 % Wins
insgesamt: 48 Spiele - 29:19 - 60% Wins
Nun das Problem. Bräuchte unbedingt Hilfe im PvP gegen 10Gate-Strats, vorallem http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Korean_4_Warpgate_All_In_%28vs._Protoss%29 (http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Korean_4_Warpgate_All_In_%28vs._Protoss%29), aber auch allgemein.
Im PvT sind vorallem Probleme gegen Biopushes mit Massmaraudern sichtbar geworden.
Vorerst mal Danke an die Leute die sich vielleicht dazu durchringen mir zu helfen :D
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Im PvP sind zwei Sachen extrem wichtig:
- Absolut sauberer Build. Du musst wissen wann genau du die Pylons, Gateways, Chronoboost setzt. In den Anfängskämpfen ist JEDE Unit unverzichtbar und kann den Unterschied machen.
- Gutes Micro. P haben die wenigstens Units daher muss das Micro perfekt sitzen. Bist du einmal im Stalker-Count hinterher hast du schon verloren. Gegner Zealots dürfen niemals deine Stalker hitten und wenn du mehr Stalker als der Andere hast musst du auch immer das Battle gewinnen können.
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Ts haben wir ja genug zum Trainieren. Einfach anlabern.
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Jetzt hab ich auch mal son Vergleich gemacht und hab überall 66% Win außer gegen Protoss, da sind es 50% ... da liegt also immer noch der Hase im Pfeffer. Brauche mehr P-Trainingspartner!
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Naja dann müssen wir wohl beide mal pvt trainieren :D hmm ...
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btw 60% Winrate ist schon sehr gut, da muss man jetzt nicht sonderlich daran arbeiten. 66% heist ja schon, dass du von 3 Games 2 gewinnst.
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btw 60% Winrate ist schon sehr gut, da muss man jetzt nicht sonderlich daran arbeiten. 66% heist ja schon, dass du von 3 Games 2 gewinnst.
haha ^^ du meinst wohl 2 von 3 ... ansonten wären das ja 133% Winratio ^^ cool
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btw 60% Winrate ist schon sehr gut, da muss man jetzt nicht sonderlich daran arbeiten. 66% heist ja schon, dass du von 3 Games 2 gewinnst.
haha ^^ du meinst wohl 2 von 3 ... ansonten wären das ja 133% Winratio ^^ cool
von 3 games 2 gewinnen und 2 von 3 games gewinnen ist irgendwie dasselbe. Und andersrum rum wären es 150% nicht 133% *hust*
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btw 60% Winrate ist schon sehr gut, da muss man jetzt nicht sonderlich daran arbeiten. 66% heist ja schon, dass du von 3 Games 2 gewinnst.
haha ^^ du meinst wohl 2 von 3 ... ansonten wären das ja 133% Winratio ^^ cool
von 3 games 2 gewinnen und 2 von 3 games gewinnen ist irgendwie dasselbe. Und andersrum rum wären es 150% nicht 133% *hust*
jo da hat ich wohl auch ein derbes Denkfail und hab mich verlesen. Asche über mein Haupt :(
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lol ihr gosus, ich hab nur overall 60% winrate.. wie macht ihr das denn?
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PvP ziemlich saver build is 12gate und nur 2 chronoboosts in eco, ich persönlich spiel eigtl immer nen 2ten assi, falls ich so n fastes 4gate scout halt probes wieda raus oder ggebenfalls abbrechen..
was ziemlich gut hinhaut is dass du direkt anfängst zeal + stalker zu boosten, deine base im überblick zu behalten wo probe lang gefahren is (und pylons stehn können / werden) und dann krampfhaft diese pylons zerstörst. 90% der player baun bei diesem korean 4gate allin (was ja soweit ich mich erinner rein aus zeal warpin besteht?) nur inbase warpin pylons, dh ruhig eco mit drauf so dass kein pylon rdy is bis gate tech durch. Deswegen auch Units durchboosten und net probieren im Chronoboost nachkommen. Anschließend kann er seine paar Zeals (wenner net eh supplystuck is) daheim reinwarpen und die latschen erstmal über die halbe map was dann nem gG entspricht im Prinzip.
Leider is 4gate selbst im Probereich noch das A und O im PvP, siehe IEM wo Socke aufgrund von nem 10gate vs 12gate Vorteil nen minimalst schnelleres 4gate am start hatte und mit gutem Micro halt auch win holen konnte. Socke spielt aber auch mit Stalker Warpin vor base, nicht die inbase Zeal only Warpin Strategie.
Prinzipiell würd ich sagen, bei gleichem Skilllevel is ein defensives 4gate >>> offensives 4gate. Danach stellt sich halt die Frage riskierst du Blinkstalker + Exe (durch den gestoppten Push hast schonmal Unitvorteil, er wird Sent brauchen um Choke zu blocken + Pylons rebuilden) wo du gut Druck machen kannst, selbst wenn die Exe aber schon läuft und du richtung 6Gate am Weg bist kanns sein dass er dich mit 2-3 Kolossi + Ground einfach noch überrollt, hab beide Varianten erfolgreich und weniger erfolgreich schon gesehn ;)
Zusammenfassend: PvP suckt :P
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Hier ein Tutorial von Artosis für ein Anti-4Gate-Tech-Build:
http://www.youtube.com/watch?v=bb_X8Jlfj5g
Strategy-Forum-Thread dazu: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=192658
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Hab gestern coolerweise Replays gefunden, wo nen paar Sachen, die mir Schwierigkeiten bereiten verteidigt werden. :D
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Werd doch wieder :r: Random spielen ^^
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wie macht man das mit sc2gears? Oo
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http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=124689
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ZvP 17 13-4-0 76%
ZvT 10 5-5-0 50%
ZvZ 5 4-1-0 80%
Zv* 32 22-10-0 68%
Ich glaub ich sollte einfach mehr spielen oder? ^^
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sehen doch ordentlich aus die werte ^^wie force mal meinte über 60% winrate ist scho sehr gut ^^
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die ladder ist so konzipiert, dass man 50% winrate hat.
hat man ein wenig mehr, ist man noch nicht an seiner skillcap angekommen.
hat man immernoch mehr, ist man wirklich gut oder hat ne luckstreak oder nen guten cheese.
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ZvP 17 13-4-0 76%
ZvT 10 5-5-0 50%
ZvZ 5 4-1-0 80%
Zv* 32 22-10-0 68%
Ich glaub ich sollte einfach mehr spielen oder? ^^
die werte genau so wie in scbw :D
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ZvT: 30%
ZvP: 30% Lategame, 90% Early
ZvZ: 95%
Das waren Fallouts BW stats :D
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lol woher hast du die denn? X_x
Die Werte sind doch erfunden oder? ^^
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trackball fpvod please!
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So neuste Analyse meiner letzte Spiele zeigt mir, dass ich massive Schwächen in folgenden MU's hab:
:t: v :p: 40% Winratio (allerdings bisher recht schlampig gespielt)
:p: v :z: 33%
:t: v :t: 33%
:z: v :z: 25%
Alle anderen MU's sind über 50% und laufen daher recht stabil.
Wäre cool wenn ihr mir aufjedenfall für die unteren 3 MU's Empfehlungen für Taktiken geben könntet.
Overall Winratio: (Platin/Diamond)
ges. 24-13-1 64%
:p: 66 %
:t: 54 %
:z: 71 %
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:t: v :p: 40%
Druck machen von Minute 1 an. Feindliche Armee splitten. Kleine Gruppen gegen kleine Gruppen hat man als Terra einen Vorteil. Max vs Max verliert man jedoch meist ohne den Protoss groß anzukratzen.
:p: v :z: 33%
Schnelles +1 Waffen, Warpgate Push mit vielen FFs, später Immortals und Kolosse. Auch hier gilt wieder: je größer die Armee, desto vorteilhafter für den Toss.
:t: v :t: 33%
Unberechenbares Matchup, in der Ladder reicht aber meist ein simpler Thor-Rush, um den Sieg davonzutragen.
:z: v :z: 25%
Hab ich auch noch nicht gerafft und durchschaut. Aber meiner Erfahrung nach fährt man mit Roach-Opening am besten.
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:p: v :z: 33%
Schnelles +1 Waffen, Warpgate Push mit vielen FFs, später Immortals und Kolosse. Auch hier gilt wieder: je größer die Armee, desto vorteilhafter für den Toss.
:z: v :z: 25%
Hab ich auch noch nicht gerafft und durchschaut. Aber meiner Erfahrung nach fährt man mit Roach-Opening am besten.
#1 da besteht mein Problem meist darin, vom Z überext zu werdenn
#2 Hab mich an 15 Hatch into Roach versucht dabei 1:1 bisher, Problem ist, dass ich da das Timing nicht kenn wann am besten mal "Go" und Muta sind in dem MU meistens mein Tod. -__-
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im :p: v :z: ist es aber normal überext zu werden. es kann schon passieren dass der Z 1 bis 2 exen mehr an den start bringt da du als toss ja deine army in der regel erstmal aufbauen musst. (außer du stresst 4gate,phoenix,voids usw...) musst halt versuchen deinen go zu machen bevor er einen vorteil aus der exe schlagen kann. es kostet ihn ja viele larven & mineralien die weiteren exen zu versorgen und eventl mit crawlern zu verteitigen. dann auszurücken macht es für dich einfacher ihn mindestens die neuen expansions zerstören oder ihn sogar zu killen. ;)
im früh game versuche ich oft mit dts oder voids neue expansions zu zerstören bzw zu verhindern da dort meist kein creep highway ist (queens/hydra ewig brauchen bis sie dort sind). bringt alles die zeit deine army fertig zu bekommen :)
hoffe es hilft :)
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Jo, 2 Base gegen 4 Base ist als Toss eigentlich machbar, indem du verteidigst und einfach deine Armee aufbaust. Wenn du Max hast, hast du vom Wert her locker 50 Supply mehr als der Zerg.
Man beachte Cruncher vs Idra oder vs Mondi: Deffen, Max bauen, go, gg.
Alternativ könntest du noch Forge-Expand into 6 Gate Push spielen.
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6 Gate Push kann ich nicht empfehlen. Das ist schon sehr Allin, weil wenn der Z das hält, bist du mit Tech weit hinterher und Z kann ohne Probleme exen und Counterunits zu deinem zukünftigen Tech bauen.
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die koreaner tendieren zwar alle zu nem forge expand, ich bin davon aber weniger angetan.
was ich eigentlich ausschließlich gespielt hab:
- 3gate expand; nen haufen sentries, beim exen go machen und sich mit forcefields anstrengen. wenn der z ne schnelle 3te geholt hat wirds sehr hart für ihn. sonst ists nur bissl druck
- 3/4gate blink stalker. das ist zwar 100% allin, aber ein echt starker finde ich.
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Ja 3Gate Expand finde ich auch am stärksten im PvZ. Wichtig dabei ist allerdings, dass man entweder irgendwo eine Probe versteckt und oder direkt Hallucination erforscht (würde ich sowieso jedem empfehlen) um zu scouten was der Z spielt. Bei Standard Roach kann der P beim Exen gut ausrücken und ein wenig Druck machen. Spielt der Z allerdings Ling/Bling dann muss der P erstmal turtlen weil jede kleine ausrückende Armee leicht weggekillt wird.
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So aus aktuellem Anlass wird der daN. nu wieder :p:
nach Abstieg in Platin dank meines überaus schlechten :t: und meines minimal annehmbarem :z:
werd ich mich wieder auf :p: konzentrieren, dort hat ich noch die besten winquoten ~.~
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das spielen was am meisten spaß macht, egal wie schlecht man darin ist. weil am ende wirst damit am erfolgreichsten sein. guck mehr replays und bos an, daran liegts, sonst würdest du nicht gegen mein terra so haushoch loosen, da hab ich nämlich nur die bos drauf und keinerlei erfahrung
und replays angucken heißt nicht kämpfe beglotzen, sondern die sicht vom toss, nonstopp auf supply achten und gucken wann er was baut, jede kleinigkeit nachmachen, sich fragen wenn er was scoutet wieso er dann das baut u.s.w.
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:r: macht mir ja schon am meisten Spaß ^^ aber ich kann mich nicht auf alle Rassen konzentrieren :)
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Mach ruhig P, ich brauch mehr Ps zum trainieren! Gogo Games!
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musst nur forcefields setzen können. die macro is easy... das a click gezocke sowieso... gute forcefields müssen geübt sein :)
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wenn ich angegriffen werd muss ich ruhiger werden ._. bin oft zu hektisch und verklick mich dann :E
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So mal nen kleines Statusupdate:
Seit meinem Abstieg aus :Diamant: nach :Platin: hat sich denke dochmal ein wenig was getan.
Bin ich bis 2.06.2011 noch als Randomlump rumgegurkt, hatte ich an diesem Tag beschlossen wieder auf eine Rasse umzusteigen.
Es wurde wie auch schon anfangs :p:.
Derzeit befinde ich mich auf dem 24. Platz meiner Liga mit 1124 Punkten. Die Sieganzahl soll hier mal nicht genannt sein, da ich vorher, wie schon erwähnt, als :r: unterwegs war.
Die Ergebnisse meiner letzten 47 Spiele zeigen einen, aufjedenfall für mich ersichtlichen Trend nach oben.
:p: v Overall - 27:19 - 58% Win
:p: v :t: - 11:5 - 68% Win
:p: v :p: - 7:4 - 63% Win
:p: v :z: - 9:10 - 47% Win
Überraschenderweise scheint für das :Platin:-Niveau mein :p: v :p: doch nicht so sehr zu hinken wie ich dachte. Allerdings war dieses MU am wenigsten vertreten und ist daher kaum aussagekräftig.
Mein :p: v :t:, welches ich u.a. dank der Hilfe von Sky ein wenig aufwerten konnte, stellt bisher mein bestes MU dar.
Das :p: v :z: bleibt immernoch ein kleine Problem. Besonders wenn ich die FE mit Cannons spiel, werd ich einfach überrannt, meist von Muta. Der 3-Gate into FE Build dagegen wird immer stabiler, obwohl auch hier der Punkt trifft, umso länger das Spiel geht, desto mehr werd ich überpumpt Q.Q. Daher werd ich mir wohl mal das ein oder andere :p: v :z: anschauen müssen und schauen was bei mir falsch läuft. Denke, dass ich die 47% Win auch nur dem ab und an benutzten Cannonrush into FE into AIR zu verdanken hab, was ja mehr ne käsige Angelegenheit ist.
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du musst den zerg praktisch non stop stressen, bzw. genug stressen. das ist halt auch genau mein problem, ich mach zu wenig druck. gemütlich exen und maxen gibt nem zerg auf demselben skillevel die möglichkeit ohne problme 80 drones rauszuhauen und dann erst units zu produzieren. wenns dann max vs max geht kann er in 2 sec seine army wieder nachbauen. du brauchst aber ein paar minuten.
daher finde ich bei forge fe games, ist der MC style göttlich, weil die 2-3 voids derben schaden machen können, wenn nicht: - musste der z trotzdem kohle in defense stecken - bist du safe falls es diese 2base roach massling allins gibt - sind voidrays in ner army immer geil
anonsten mag ich halt diesen 3gate expand ganz gern, weil mal mass forcefields hat und nen recht starken push mit exe am start hat bzw. auch gegen allins ziemlich safe ist (vorrausgesetzt die forcefields sucken nicht)
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Also im PvZ spielt jeder P mittlerweile Forge Expand wenn es die Map zulässt. (Also quasi überall außer Xelnaga und selbst da machen es welche). Finde ich persönlich auch sm stärksten...
ABER das muss geübt sein. Und damit meine ich vor allem die Transitions, die dürfen nicht zu lahm sein.
Nach nem Forge Expand hast du im Prinzip zwei Möglichkeiten: Stargate oder Mass Gateway Play (Wobei alles über 5-6 Gates oder 2+ Stargates in der Regel ein Allin darstellt). Unbedingt ein wenig Druck machen und direkt 3.Base nehmen und weitertechen. Im Standardplay wäre das auf Colossi.
Häufigster Fehler den ich sehe sind einfach zu lahme Transitions. Meistens geht der Toss auf Air, baut paar Rays und Phoenixe, und erst als er sieht dass er keinen Dmg mehr machen kann, fängt er an mehr Gateways zu bauen und mal ne Robo zu setzen. In der Zwischenzeit nehme ich die Map, da er nix machen kann.
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im 0815 play hast entweder die wahl mit der 3gate forge exp oda du zockst das starport direkt noch inbase --> schnellerer ray + phoenix --> kriegst ne 3te exp die grad im bau is ziemlich sicher down. Problem hierbei sin frühe ling baneling pushes vom z da du kaum gateway units hast im vergleich zu 3gate exp
ich würd schon während die ersten 2-3 ray's baust (bei 3gate forge exp into starport) nebenher auf colo techen, bist zwar kurzzeitig pushanfällig aber kaum n z zockt n 2base push, währenddessen probieren selbst die 2te exp zu sichern ;)
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auch wenn mort meckern würd aber ich spiel in letzter zeit einfach 1 gate expo, ich fühl mich damit gegen standard roach ling "all in" sehr viel sicherer da wall off gegen linge sehr viel früher da ist und auch relativ früh die 1. void ray kommt gg roaches.
inbase stargate hab ich nur ganz wenig probiert aber ich hab das gefühl das is scheiße gegen ling all ins ohne roaches.
auf der ladder sehen die Zerg dann auch ständig den 1 gate expand und sind alle so scheiße hohl in der birne bauen haufen units die dann alle sterben. Leider is mein PvZ late game grad so grottig dass ich das öfters trotzdem noch später im game verliere.
ich glaub ich wechsel wieder auf vray colossus deathball stil ^^
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So ich versuch mich ja derzeit am :t: spielen auf meinem Smurf.
Aber irgendwie komme ich gegen meine Main :p: nicht an.
Derzeit hab ich gegen :p: eine Statistik von 12-26 ~.~
Ich weis einfach nicht was ich da spielen soll :/ ... meistens werd ich durch einen Push gecrusht, der mit 3 Immortals kommt und die bumsen alles weg.
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Nicht, dass man als Terra auf unserem Level Toss wirklich besiegen könnte, aber solange der Toss noch kein AoE hat, sind Marines einfach mal klar besser als Maras. Dann klappt's auch mit den Immos.
Ich hab jetzt schon 2 Wochen oder so nicht gezockt, aber davor war ich aufm 2-Rax Expand Build als relativ guten Allrounder, den man entsprechend anpassen konnte.
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hab anfangs immer den 35 food push versucht ... aber egal wieviele rines ich da hinstell alles wird nieder gesäbelt.
Andere Variante (von Take abgeschaut, der ja bei ClouD lernt) war nen Rax-Reaktor-Exe +2 Rax ...
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1-1-1 allin und du hast ne XXX - 2/3 statistik, 2 oda 3 discs oda sowas wirst schon haben bei paar 100 games :P
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spiel einfach den 12rax build von sky ;D